CB w polskim prawie
Moderatorzy: Hasan-Łódź, Krecik, Moderator
Michał, a doczytałeś o częstotliwości nośnej wedle podanej tabeli? Jak chcesz zmieścić widmo/dewiację w zakresie od 26.96 nadając na 26.96? Tobie chyba nie trzeba tego tłumaczyć...
Poza tym, po co zakres do 27410, skoro kanał 40 to 27.400 i dzisiaj produkowane urządzenia nie posiadają +10kHz. Chyba, że znasz trx o 41 kanałach...
Poza tym, po co zakres do 27410, skoro kanał 40 to 27.400 i dzisiaj produkowane urządzenia nie posiadają +10kHz. Chyba, że znasz trx o 41 kanałach...
- Besserwisser
- Posty: 3564
- Rejestracja: 2010-02-19, 22:35
- Lokalizacja: Starting GPS...
- Kontakt:
Nie ma z tym problemu.26.960 przełączam się na USB i się mieszczę. :)koszmar pisze:Michał, a doczytałeś o częstotliwości nośnej wedle podanej tabeli? Jak chcesz zmieścić widmo/dewiację w zakresie od 26.96 nadając na 26.96? Tobie chyba nie trzeba tego tłumaczyć...
Ignorancja może być skorygowana przy pomocy książki. Głupota wymaga strzelby i szpadla.
God listens to Slayer
God listens to Slayer
- cassiopeia
- Posty: 6364
- Rejestracja: 2011-03-26, 23:06
- Znak/ranga: 161CBF081
- Lokalizacja: Kalisz - najstarsze miasto w Polsce
- Has thanked: 3 times
- Kontakt:
Czytam Wasze poniżej zacytowane wypoowiedzi:
Piszę teraz z pamięci:
Rozporządzenie dopuszcza w Polsce dwa typu urzadzeń:
a) PR27 i spełniających normę odnośnie urządzeń z modulacją kątową w tym FM.
b) urządzenia AM i SSB i to określa druga norma.
W pierwszej normie odnośnie urządzeń z modulacją kątową FM częstotliwości są ściśle zapisane w tabeli w "piątkach" i nie wolno ich zmienić.
W drugiej normie dotyczącej AM i LSB i USB jeśli prawo w danym kraju dopuszcza, to można zastosować dowolną częstotliwość z cytowanego tu wiele razy zakresu, tak by się wraz z obwiednią swojego sygnału zmieścić we wskazanym przez Rozporządzenie zakresie.
Chcesz nadawać w AM w "2" możesz, chcesz nadawać w "dziurach" AM możesz. Uważajcie tylko z tym jednym skrajnym kanałem przestrojonym na "zera" tu możemy się nie mieścić i aby być legalnym po prostu sobie go lepiej odpuścić.
Tak ja zrozumiałem obowiązujące u nas Rozporządzenie.
A.
Any equipment using national regulations on Citizens' Band (CB) permitting the use of channels outside of the carrier
frequencies shown in table 1 within the frequency range from 26 MHz to 28 MHz can use the present document.
Każdy sprzęt dostosowany do przepisów krajowych na Pasmo Obywatelskie (CB) zezwalające na wykorzystanie kanałów poza częstotliwoścami nośnymi podanymi w tabeli 1, w zakresie częstotliwości od 26 MHz do 28 MHz, może korzystać z niniejszego dokumentu (czytaj normy).
A co czytamy w naszym Rozporządzeniu dla AM i SSB?
Można używać dowolny sprzęt pracujący w zakresie (i podany zakres w MHz).
Piszę teraz z pamięci:
Rozporządzenie dopuszcza w Polsce dwa typu urzadzeń:
a) PR27 i spełniających normę odnośnie urządzeń z modulacją kątową w tym FM.
b) urządzenia AM i SSB i to określa druga norma.
W pierwszej normie odnośnie urządzeń z modulacją kątową FM częstotliwości są ściśle zapisane w tabeli w "piątkach" i nie wolno ich zmienić.
W drugiej normie dotyczącej AM i LSB i USB jeśli prawo w danym kraju dopuszcza, to można zastosować dowolną częstotliwość z cytowanego tu wiele razy zakresu, tak by się wraz z obwiednią swojego sygnału zmieścić we wskazanym przez Rozporządzenie zakresie.
Chcesz nadawać w AM w "2" możesz, chcesz nadawać w "dziurach" AM możesz. Uważajcie tylko z tym jednym skrajnym kanałem przestrojonym na "zera" tu możemy się nie mieścić i aby być legalnym po prostu sobie go lepiej odpuścić.
Tak ja zrozumiałem obowiązujące u nas Rozporządzenie.
A.
koszmar pisze:Słusznie... :) Ale rozporządzenie mówi jeszcze o A3E i F3E... Powodzenia.Besserwisser pisze:Nie ma z tym problemu.26.960 przełączam się na USB i się mieszczę. :)
Doczytaj proszę do końca stronę.... szczególnie to co jest napisane pod tabelką.koszmar pisze:Możesz tekst interpretować w sposób dowolny. Ale jeśli rozporządzenie odwołuje się do normy, to oznacza to chyba że jest ona obowiązująca, czyż nie?
Wskażesz inny zapis określający standard 0 w SP. Nie sądzę...
A w normie napisano również:
The present document covers the technical requirements for transmitters and receivers used in stations of angle
modulated, Double Side Band (DSB) modulated and/or Single Side Band (SSB) modulated Citizens' Band (CB) radio
equipment operating in all or part of the frequency band 26,960 MHz to 27,410 MHz with a channel spacing of 10 kHz,
and intended for analogue speech and/or data transmission.
Citizens' Band radio equipment operation is in accordance with Draft ECC Decision on the harmonised use of
frequencies for Citizens' Band (CB) radio equipment [i.2].
The equipment operates on one or more channels of the carrier frequencies as shown in table 1.
Dodatkowo ustawa Prawo telekomunikacyjne w art. 233 mówi:
Art. 233.
Aparatura, w tym urządzenia radiowe i telekomunikacyjne urządzenia końcowe bez
oznakowania znakiem zgodności, wprowadzone do obrotu lub używane na podstawie
przepisów obowiązujących przed dniem wejścia w życie ustawy, mogą być
nadal używane, jeżeli nie powodują zakłóceń w pracy innej aparatury.
reasumując:
Standard piątkowy, bo tak mówią normy do których odwołuje się rozporządzenie.
Odstęp kanałowy 10kHz, bo tak mówi norma do której odwołuje się rozporządzenie.
Sprzęt posiadający stare homologacje może byc używany, jeśli nie powoduje zakłóceń w pracy urządzeń spełniających dzisiejsze normy, bo tak mówi ustawa telekomunikacyjna.
btw. żaden dzisiaj sprzedawany sprzęt na pasmo CB nie posiada homologacji. Deklaracja zgodności, to papierek w którym producent lub upoważniony przez producenta dystrybutor daje słowo honoru, że radio spełnia normy zawarte w polskim prawie...
Any equipment using national regulations on Citizens' Band (CB) permitting the use of channels outside of the carrier
frequencies shown in table 1 within the frequency range from 26 MHz to 28 MHz can use the present document.
Każdy sprzęt dostosowany do przepisów krajowych na Pasmo Obywatelskie (CB) zezwalające na wykorzystanie kanałów poza częstotliwoścami nośnymi podanymi w tabeli 1, w zakresie częstotliwości od 26 MHz do 28 MHz, może korzystać z niniejszego dokumentu (czytaj normy).
A co czytamy w naszym Rozporządzeniu dla AM i SSB?
Można używać dowolny sprzęt pracujący w zakresie (i podany zakres w MHz).
§ 2. 1. Nie wymaga pozwolenia używanie urządzeń:
6) przeznaczonych do używania wyłącznie w zakresie częstotliwości 26,96—27,41 MHz:
Innymi słowy masz się zmieścić częstotliwością w w/w zakresie. Jesteś poza pasmem to wówczas zwrócisz na siebie swoją uwagę.
Są natomiast ważniejsze parametry niż częstotliwość, np. szerokość emitowanego sygnału (obwiedni), czułość odbiornika, odporność na częstotliwości niepożądane i o tym wszystkim jest mowa w obu normach, na które powołuje się Rozporządzanie.
Co to jest "clarifier" z tego co kojarzę służy do dostrojenia się do częstotliwości rozmówcy... a po co? Bo taka jest stabilność pracy generatorów w częstotliwościach w urządzeniach.
Może nie jest to wprost napisane, że musza być w Polsce zera.... ale jakby tak było, to wówczas CB radio kosztowało chyba tyle co wysokiej jakości sprzęt, aby doskonale spełniać ten wymóg. Zauważcie proszę iż częstotliwość z dużą dokładnością jest dla FM (PR27 czy PMR) chyba łatwiej jest ją tu "trzymać" niż dla "wąskiego" AM. Polskie Radio nadaje na długich w AM, ale u nich szerokość sygnału chyba jest właśnie coś ponad 10kHz, a może się mylę? I co z tego, że nadajnik ich ma stabilną falę nośną, jak "pływają" generatory w odbiornikach? To właśnie takie parametry ma określać norma.
6) przeznaczonych do używania wyłącznie w zakresie częstotliwości 26,96—27,41 MHz:
Innymi słowy masz się zmieścić częstotliwością w w/w zakresie. Jesteś poza pasmem to wówczas zwrócisz na siebie swoją uwagę.
Są natomiast ważniejsze parametry niż częstotliwość, np. szerokość emitowanego sygnału (obwiedni), czułość odbiornika, odporność na częstotliwości niepożądane i o tym wszystkim jest mowa w obu normach, na które powołuje się Rozporządzanie.
Co to jest "clarifier" z tego co kojarzę służy do dostrojenia się do częstotliwości rozmówcy... a po co? Bo taka jest stabilność pracy generatorów w częstotliwościach w urządzeniach.
Może nie jest to wprost napisane, że musza być w Polsce zera.... ale jakby tak było, to wówczas CB radio kosztowało chyba tyle co wysokiej jakości sprzęt, aby doskonale spełniać ten wymóg. Zauważcie proszę iż częstotliwość z dużą dokładnością jest dla FM (PR27 czy PMR) chyba łatwiej jest ją tu "trzymać" niż dla "wąskiego" AM. Polskie Radio nadaje na długich w AM, ale u nich szerokość sygnału chyba jest właśnie coś ponad 10kHz, a może się mylę? I co z tego, że nadajnik ich ma stabilną falę nośną, jak "pływają" generatory w odbiornikach? To właśnie takie parametry ma określać norma.
Na końcu tego co cytujesz widnieje dwukropek. Czyli to nie koniec treści... Pod tym dwukropkiem znajdziesz jeszcze dwa podpunkty określające WYMAGANIA i wskazujące w/w normy ETSI. Normy te wskazują obowiązujące zasady, dając możliwość krajowym regulatorom na inne zapisy w granicach pasma obywatelskiego 26-28MHz. Mówi o tym cytowany przez Ciebie zapis spod tabeli i tego nie neguję: vide UK, Czechy, Niemcy.§ 2. 1. Nie wymaga pozwolenia używanie urządzeń:
6) przeznaczonych do używania wyłącznie w zakresie częstotliwości 26,96—27,41 MHz:
Wskaż proszę polskie przepisy określające inne zasady, niż podane w normach ETSI. Jeśli takowe są, ma zastosowanie to co przytoczyłeś. Jeśli nie ma takich, obowiązuje to co w tabeli.
Witaj,
Tak przytaczałem to kilka postów powyżej.
Pod dwukropku są dwa punkty:
a) pozwala na stosowanie urządzeń typu PR27, spełniających wymagania określone w normie ETSI EN 300 135 (czyli urządzeń z modulacją kątową, a więc FM), i tu norma ta nie dopuszcza innej częstotliwości niż te podane w tabeli, czyli "5"!!!!
b) pozwala na urządzenia z emisją amplitudy AM do 4W lub SSB (USB, LSB) do 12W w szczycie obwiedni spełniających wymagania określone w normach przenoszących normę ETSI EN 300 433, a tu norma pozwala na odstępstwa od tabeli jeśli pozwalają na to przepisy u nas w kraju. A nasze prawo jest tak sformułowane, że co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Norma ta (ETSI EN 300 433) pokazuje jak należy sprawdzać parametry CB radia. Na przykład jak prawidłowo i w jakich warunkach zmierzyć moc, modulację, jak zmierzyć błąd częstotliwości, aby stwierdzić, czy nie przekracza wartości granicznej normy 0,6 kHz. Nigdzie norma nie podaje, że radio musi pracować w piątkach. Ta norma (ETSI EN 300 433) w przeciwieństwie do ETSI EN 300 135 dopuszcza inne częstotliwości pracy i należy ta normę (ETSI EN 300 433) stosować do sprawdzania parametrów urządzeń pracujących pomiędzy 26 a 28 MHz, a więc znacznie szerzej niż tylko częstotliwości wskazane w tabeli 1 tej normy. Mało tego dziś znalazłem w tej normie też informacje jak należy mierzyć modulację FM.
Tak przytaczałem to kilka postów powyżej.
Pod dwukropku są dwa punkty:
a) pozwala na stosowanie urządzeń typu PR27, spełniających wymagania określone w normie ETSI EN 300 135 (czyli urządzeń z modulacją kątową, a więc FM), i tu norma ta nie dopuszcza innej częstotliwości niż te podane w tabeli, czyli "5"!!!!
b) pozwala na urządzenia z emisją amplitudy AM do 4W lub SSB (USB, LSB) do 12W w szczycie obwiedni spełniających wymagania określone w normach przenoszących normę ETSI EN 300 433, a tu norma pozwala na odstępstwa od tabeli jeśli pozwalają na to przepisy u nas w kraju. A nasze prawo jest tak sformułowane, że co nie jest zabronione, to jest dozwolone. Norma ta (ETSI EN 300 433) pokazuje jak należy sprawdzać parametry CB radia. Na przykład jak prawidłowo i w jakich warunkach zmierzyć moc, modulację, jak zmierzyć błąd częstotliwości, aby stwierdzić, czy nie przekracza wartości granicznej normy 0,6 kHz. Nigdzie norma nie podaje, że radio musi pracować w piątkach. Ta norma (ETSI EN 300 433) w przeciwieństwie do ETSI EN 300 135 dopuszcza inne częstotliwości pracy i należy ta normę (ETSI EN 300 433) stosować do sprawdzania parametrów urządzeń pracujących pomiędzy 26 a 28 MHz, a więc znacznie szerzej niż tylko częstotliwości wskazane w tabeli 1 tej normy. Mało tego dziś znalazłem w tej normie też informacje jak należy mierzyć modulację FM.
W tym przypadku radziłbym zerknać kolegom na HIERARCHIE AKTÓW PRAWNYCH i dopiero rozstrząsac wyższośc norm nad rozporządzeniami.
To rozporządzenie okresla normy, a nie norma określa rozporządzenie, normy moga byc wyłącznie przywołane w rozporządzeniu, skoro nie sa przepisem wykonawczym jest tekst jednolity rozporzadzenia.
WIĘC potwierdzając:
Ustawa o normalizacji z 12 września 2002 r., obowiązująca od 1 stycznia 2003 r., wprowadziła całkowitą dobrowolność stosowania norm.
Kiedy więc stosowanie PN jest dobrowolne, kiedy zaś obowiązkowe?
Ustawa o normalizacji określa zasadę dobrowolnego stosowania polskich norm, określając jednocześnie zasadę, w myśl której normy stają się obowiązujące o ile zostaną przywołane w rozporządzeniu lub ustawie. Czyli: formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przywołującymi je przepisami.
To rozporządzenie okresla normy, a nie norma określa rozporządzenie, normy moga byc wyłącznie przywołane w rozporządzeniu, skoro nie sa przepisem wykonawczym jest tekst jednolity rozporzadzenia.
WIĘC potwierdzając:
Ustawa o normalizacji z 12 września 2002 r., obowiązująca od 1 stycznia 2003 r., wprowadziła całkowitą dobrowolność stosowania norm.
Kiedy więc stosowanie PN jest dobrowolne, kiedy zaś obowiązkowe?
Ustawa o normalizacji określa zasadę dobrowolnego stosowania polskich norm, określając jednocześnie zasadę, w myśl której normy stają się obowiązujące o ile zostaną przywołane w rozporządzeniu lub ustawie. Czyli: formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przywołującymi je przepisami.
161cdi235 pisze:b) pozwala na urządzenia z emisją amplitudy AM do 4W lub SSB (USB, LSB) do 12W w szczycie obwiedni spełniających wymagania określone w normach przenoszących normę ETSI EN 300 433, a tu norma pozwala na odstępstwa od tabeli jeśli pozwalają na to przepisy u nas w kraju.
A w którym miejscu naszego prawa znajdujesz to odstępstwo? Tylko o wskazanie tego proszę.