Apollo I Road Blues

[januwojt]

No i teraz coś widać , nie trzeba było tak od razu ?
Każda konstrukcja lub projekt to jednak wypadkowa jakiś kompromisów . Tutaj te kompromisy tak źle nie wyglądają .

[tarnus]

A tu jeszcze kilka pomiarów dla Besserwisser

Poniższe wykresy wykonałem na płycie radia wyciągniętej z obudowy więc bez jakichkolwiek ekranów. Krótkie szpilki obecne na wykresie to tylko zakłócenia od USB.

Wykres 1 zmierzony z zablokowaną I pcz (kondensatorem do masy) aby pozbyć się wpływu działania AGC na tor wejściowy radia. Widać na nim pasmo przenoszenia od anteny do miejsca przed mieszaczem I pcz. w układzie obecnym radia czyli bez przestrajania warikapami. Radio może pracować z założenia bardzo szeroko (po odpowiednim rozblokowaniu) i dlatego tak szeroko pracujący filtr aby pokrył wszystko co trzeba. Tłumienie pozapasmowe mierzonego toru wynosi jak widać około 47dB. Praktycznie może wynosić nieco więcej gdyż jest to akurat blisko granicy czułości urządzenia pomiarowego.
-47dB poza pasmem oznacza że sygnały pozapasmowe dochodzące do wejścia odbiornika z mocą -71dBm czyli o sile mierzonej Smetrem S9+30dB nie wywierają na stopniach wejściowych żadnego wpływu.



Od pewnej wartości poziomu sygnału wejściowego, zaczyna działać AGC, którego oddziaływanie na stopnie wejściowe odbiornika widać na drugim wykresie.
Głębokość działania AGC dla doprowadzonego sygnału do anteny o bardzo dużej sile 0dBm (223mV) na kanale #20, zmierzona jako odpowiedź na sygnał AGC sterujący obwodami wejściowymi. Zmierzony tuż przed mieszaczem I pcz. Ten wykres w pewnym sensie jest odwrotnością pasma przenoszenia całego odbiornika i pokazuje odpowiedź radia na bardzo silne sygnały w kanałach sąsiednich.



Gdy dostanę próbkę z wąskimi filtrami pcz będę chciał powtórzyć te pomiary.

[Besserwisser]

Dziękuję bardzo za pomiary.

Widać na nim pasmo przenoszenia od anteny do miejsca przed mieszaczem I pcz. w układzie obecnym radia czyli bez przestrajania warikapami. Radio może pracować z założenia bardzo szeroko (po odpowiednim rozblokowaniu) i dlatego tak szeroko pracujący filtr aby pokrył wszystko co trzeba.

Z tego ci widać i piszesz, wąskopasmowy filtr przestrajany warikapami w tym radiu nie występuje. Mamy za to szerokopasmowe wejście o niskiej dobroci.
Jak zrobiony jest pierwszy mieszacz i czy układ NB to radio posiada czy nie?
Jaka jest czułość radia w AM? FM u nas mało popularny.
M

[tarnus]

Dziękuję bardzo za pomiary.

Widać na nim pasmo przenoszenia od anteny do miejsca przed mieszaczem I pcz. w układzie obecnym radia czyli bez przestrajania warikapami. Radio może pracować z założenia bardzo szeroko (po odpowiednim rozblokowaniu) i dlatego tak szeroko pracujący filtr aby pokrył wszystko co trzeba.

Z tego ci widać i piszesz, wąskopasmowy filtr przestrajany warikapami w tym radiu nie występuje. Mamy za to szerokopasmowe wejście o niskiej dobroci.
Jak zrobiony jest pierwszy mieszacz i czy układ NB to radio posiada czy nie?
Jaka jest czułość radia w AM? FM u nas mało popularny.
M

Jest dość szeroki bo w wersji nie przestrajanej warikapami ma taki właśnie być, aby pokryć wszystkie 40tki oraz częstotliwości do 30MHz. Niska dobroć w tego typu filtrze (o takiej dużej szerokości pasma) nie stanowi wcale o jego problemie. Tłumienie pozapasmowe, jak na filtr tej szerokości jest moim zdaniem tutaj bardzo dobre i wynosi około 47dB. O dobroć filtru walczy się w filtrach wąskopasmowych jak w pcz ale nie tu na wejściu odbiornika bo jest to po prostu nierealne z uwagi na dynamikę odbiornika. Dobroć jest to stosunek wysokości do szerokości podstawy mierzonej 3dB niżej, a że trudne lub bardzo kosztowne jest wykonanie filtrów o głębokim dole z małym tłumieniem wtrącenia oraz dużym pasmem przenoszenia , więc nie bardzo pojmuję dlaczego tak bardzo się uparłeś i jest to dla ciebie jakimkolwiek wyznacznikiem.
Napisz mi jakiej dobroci filtr z ta szerokością pasma uznałbyś za dobry... wystarczająco.

Na tematy szczegółów konstrukcyjnych nie udzielę ci odpowiedzi.

U nas AM owszem mało popularny ale prawie reszta świata na FM :)
Na AM czułość dla 20dB wyniosła -112.7 dBm ale tu nie mam możliwości pomiaru z z filtrem ITU więc można ze 2-3dB dodać do tego wyniku. Czyli niecałe 0,5uV. Po wymianie filtrów na węższe czułość AM wzrośnie.

Zrobiłem kamerą termowizyjną zdjęcia kondensatorów SMD o których wspomniałeś że się będą smażyły.
Zdjęcie zrobione w trakcie około 30 sekund ciągłego nadawania.
Okazuje się że są zimne tylko jeden nagrzewa się do około 25stC oraz dioda zabezpieczająca wejście odbiornika nieco ponad 40stC.
Kamera nie skalibrowana zbyt dokładnie więc tolerancja pomiaru +/-10stC
Widac na dole po prawej stronie też fragment PCB rozgrzany ale to od sąsiedniego stabilizatora.

[tarnus]

Ustaw SWR 2.5 jak to występuje w większości instalacji u nas i wtedy pokaż ich temperaturę.
M

Proszę bardzo. To jest zdjęcie po około 10 sekundach zupełnie bez obciążenie wyjścia antenowego. Te same dwa elementy się nagrzewają, jeden kondensator oraz dioda :)



Co do filtrów to nie odpowiedziałeś na pytanie o dobroć jaką byś widział za stosowną.

Proszę podaj w końcu te miejsca oszczędności w każdym calu.

[cassiopeia]

a zamiast robić radio pracujące do 30 MHz nie można zrobić dobrego radia CB

[Besserwisser]

Właśnie. Dlaczego to radio jest przeznaczone do nadawania poza pasmem CB? Mało dziadostwa nadaje z rozblokowanych cymbalów na 10m, musisz kolejne do Polski sprowadzać ?
I jeszce jedna rzecz, która mnie nurtuje, ile sztuk trzeba zamowic w Qixiang Electronics żeby Merx na tym nadrukowali?


Ktoś pytał o cenę. To kosztuje circa 50$ w Shenzen, hurt w fabryce pewnie taniej. Zobaczymy po ile u nas będzie chodzić.

[tarnus]

Właśnie. Dlaczego to radio jest przeznaczone do nadawania poza pasmem CB? Mało dziadostwa nadaje z rozblokowanych cymbalów na 10m, musisz kolejne do Polski sprowadzać ?

Nie tylko polski rynek istnieje.
I nie ja, tylko firma Merx.

I jeszce jedna rzecz, która mnie nurtuje, ile sztuk trzeba zamowic w Qixiang Electronics żeby Merx na tym nadrukowali?
Ktoś pytał o cenę. To kosztuje circa 50$ w Shenzen, hurt w fabryce pewnie taniej. Zobaczymy po ile u nas będzie chodzić.

Jeszcze nie ma ich w sprzedaży, chyba że to wersja inna niż przez nas uzgodniona.
Na pewno są tam filtry szerokie i paru innych fiutczerów "naszych" merxowskich w nich nie ma. No i parametry są inne. To tak samo jak z odpowiednikami Yosana które sprowadzaliśmy a które pojawiły się pod innymi brendowymi nazwami. W środku niby to samo co Yosan ale jak się pomierzy parametry to tragedia. I cena oczywiście niższa. Bywają też Yosany sprowadzane zza wschodniej granicy. Nie odnoszę się do Yosana w sensie negatywnym, wziąłem go za przykład tylko dlatego że akurat Merx wprowadzał go na rynek przez ostatnie kilka lat i trochę śledziliśmy co się dzieje na rynku wokół tych radiotelefonów oraz ich brendów. Oczywiście Yosana ze starych dostaw mamy jeszcze trochę na magazynie i jeżeli się do Yosana odnoszę to tylko do modeli sprowadzanych by Merx. To tak gwoli wyjaśnienia żeby nie było jakiś niepotrzebnych aluzji.

Co do ceny. Dolicz transport, cło, VAT, koszt logistyki sprzedaży i obsługi serwisowej, podatek dochodowy, wynagrodzenia i ZUS pracowników, czasem badania w laboratoriach, zakup własnego sprzętu pomiarowego i serwisowego. Jest też ryzyko że cię dostawca zostawi na lodzie :) z towarem niezdatnym do sprzedaży na magazynie. Sporo tego jak widzisz.
Wszyscy importerzy jadą na takich podobnych właśnie zasadach.
Ale to nie jest temat tu na to forum i nie chcę więcej do tego tematu wracać.

[Francuz]

Jest też ryzyko że cię dostawca zostawi na lodzie :)

jak się jest nieudolnym importerem to takie ryzyko owszem jest

Wszyscy importerzy jadą na takich podobnych właśnie zasadach.

nigdy nie mów "nigdy"
nigdy nie uogólniaj

Ale to nie jest temat tu na to forum

to prawda i nie znajdziesz forum gdzie na ten temat można by rozmawiać ...
życie

[tarnus]

Jest też ryzyko że cię dostawca zostawi na lodzie :)

jak się jest nieudolnym importerem to takie ryzyko owszem jest

Wow. Cóż za mądrość. Nie ma to jak wypowiedź znawcy
Po co kontynuujesz dyskusję nie na temat?

[KiMCIO]

Ostrzegam....zaraz polecą paski.

[BeBek]

Kiedy będzie dostępny w sprzedaży?

Przełom sierpień/wrzesień o ile nie wystąpią jakieś poślizgi z dostawą.

Już po przełomie siepnień-wrzesień, wiadomo coś dokładniej kiedy to cudo będzie dostępne?

[tarnus]

Niestety ale bez poślizgu się nie obędzie. Technicznie radio jest już gotowe do sprzedaży ale były jakiś problemy natury urzędniczej które spowodowały że radio z opóźnieniem trafiło do badań w laboratorium w Niemczech.

Póki co, pokazuję pomiar pośredniej w egzemplarzu z wąskimi filtrami.


Charakterystyka I pcz.


Charakterystyla I oraz II pcz.

Te śmieci to z portu USB się na noszą, komputer strasznie sieje.
Trzeba zwrócić uwagę że jest to pomiar działającego w całości toru RX, więc pomiary nie przedstawiają charakterystyki samych filtrów. Zafałszowane są działającym AGC, stąd też nieco dynamika niezbyt duża i stromość mniejsza bo słabe sygnały są wzmacniane a duże ograniczane. Bardziej stromo oraz głębiej i nieco wężej by było gdyby zmierzyć same filtry pcz.
Radio z tymi filtrami praktycznie nie odbiera niczego co nadawane jest w piątkach, chyba że do anteny dociera sygnał naprawdę duży, ponad S9, to wtedy jakieś ślady się przebijają.

A tu zdjęcie zmodyfikowanej nieco gruszki Apollo I.


Jako ciekawostkę podam że w Anytone trwają laboratoryjne testy dwóch kolejnych radiotelefonów CB które za około 2-4 miesiące trafią na rynek, tak więc jeżeli ktoś szuka naprawdę małego radia z niespotykanymi dotychczas w CB rozwiązaniami technicznymi to niech lepiej wstrzyma się z zakupem:) Jedno radio nosi nazwę "Apollo II", a drugie to "Mini CB" - najmniejsze radio CB jakie dotychczas pojawiło się na rynku. To drugie radio zrobi spore zamieszanie :)
Niestety, ale nie mogę pokazać publicznie żadnych zdjęć dopóki nie dostanę oficjalnych próbek ale radia prezentują się naprawdę ciekawie.

Oprócz tego, Anytone przygotowuje szereg radiotelefonów mobilnych stacjonarnych oraz przenośnych na pasma inne niż CB. Np. jest taki model quad bandera o mocy do 60W, który obejmuje nowe pasmo amatorskie dostępne od niedawna, nadawać i odbierać można nim będzie w pasmach 25-32MHz, 66-88MHz, 2m oraz 70cm.
Jest też prototyp przemiennika fonicznego 2m oraz 70cm w oparciu o dwa radiotelefony Vertex z duplexerem Anytone. Anytone planuje że można będzie zakupić także sam duplexer gdyby jakiś krótkofalowiec ktoś chciał sam wykonać sobie przemiennik.
Będzie się działo w przyszłym roku...

[tarnus]

Dla tych co pytali o cenę. Radio już jest w sprzedaży i cena jest znana.
http://merx.com.pl/radiotelefony-cb/10- ... uffle.html

[Robot]

Pochwalisz się filmikami z pracy tego wynalazku?