Sirio boomerang 27A

[kleofas]

Odgrzewam kotleta sprzed 2 lat - żeby nie zakładać nowego wątku;
Stroiłem dziś Boomeranga 27A. Wysięgnik od balkonu 80cm, balkon ok. 130cm od elewacji, poręcze stalowe (chyba bez uziomu), bez żadnej izolacji systemu (cybanty ze sklepu metalowego). Z instrukcji 275cm promiennika zostało ok 245cm. przeciwwagi nie skracałem (takie są zalecenia z instrukcji - szkoda mi było ciąć przy pierwszym strojeniu).
Wyniki: skrajne bandy (25.6MHz - 30.01MHz) - SWR 2.5 do 2.7
środek około 27.00Mhz - 1.0
Chyba dobrze. Mam jednak obiekcje czy docinając przeciwwagę mógłbym wydłużyć promiennik zwiększając skuteczność? czy to moje pobożne życzenie?
73

[cassiopeia]

zmieniając długość promiennika zmienisz miejsce najniższego SWR i w tym miejscu antena teoretycznie najlepiej będzie pracować. skuteczności tej antenie nie dodasz w żaden sposób, zwłaszcza na balkonie

[leszekbravo]

dostoisz boomeranga na podstawowej 40 tce w granicach 1,1do 1,2 ,inne bandy albo matcher albo skrzynka antenowa. Przeciwwaga nie skracana promiennik od podstawy długość ( po dostrojeniu) 2,72 metra. kąt rozwarcia około 155 stopni.

[kubaopp]

Nie docinaj przeciwwagi tylko jak już to ustaw ją pod innym kątem , metodą "prób i błędów" ustaw jak najlepiej ( najniższy swr) i nie spodziewaj się nie wiadomo czego po tej antenie, przynajmniej na balkonie .

[olo_r]

ja zestroiłem chyba na 2,55 promiennik i przeciwwaga wzorowo po przekatnej czyli 45 lub jak kto woli 135 stopni.

Wzorowo się stroi na podstawie i w górę. jak ja wydłużysz to zejdziesz na monitor EE. Przeciwwaga służy do ustalenia impedancji na mój rozumek. Jak chcesz to w miejsce seryjnej przeciwwagi wstaw antenę od mobila taką z 1,5-1,8 m DV i kombinuj długoscią promiennika. Boomerang jest idioto odporny i zawsze się stroi.

[Puniek]

Witam!
No niestety nie stroi sie wzorowo. Ja walczę z Sirio Boomerang 27A od bodaj 3 miesiący. Nie mogę zejść z SWR poniżej 1,5 na środkowym kanale (wtedy na kanałach 1 i 40 mam w granicach 1,7-1,8). Kupiłem nawet analizator antenowy i antema ma impedację 31 ohm max. Ruszanie przeciwwagą niewiele daje poza tym, ze może być gorzej. Wczoraj były wiatry i deszcze i nagle impedacja anteny spadła do 27ohm a swr min to 1,7. Antena jest na wysięgniku 1,2m + balkon czyli łącznie 1,53m od ściany. Niestety nie dam tu rady dalej ale nawet jak odlełgłości były mniejsze to nie widziałem różnicy. Robiłem różne eksperymenty i zamiast tej helikalnej przeciwwagi zainstalowałem antenę samochodową Sirio Super Carbonium o podobnej długości (bo ta przeiwwaga helikalna od Boomeranga ma 1,3m a ta antena ma cewkę + pręt więc 1,4m wychodzi). SWR spadł do 1,1. Impdancja anteny wg analizatora to 42 ohm więc o wiele lepiej. Niestety wydaje mi się, ze ta antena z tą przeciwwagą ma mniejszą skuteczność. Sam już nie wiem co robić....
Aha...zrobiłem taką próbę, że tę przeciwwagę (dwie bo mam dwa komplety) od Boomeranga założyłem na uchwyt magnetyczny jak antenę (te samo mocowanie DV) i przeskanowałem analizatorem. Okazało się, że ma rezonans (i najniższy SWR też) dużo wyżej bo ok 27,840 Mhz. Zastanawiam się, ze może zwyczajnie nie jest w rezonansie i stąd tak wysoki SWR Boomeranga z tą oryginalną przeciwwagą.... ale nie mam pomysłu jak ją dostroić
Czy może ktoś coś doradzić, bo szału już dostaję???
Pozdrawiam

[Defcio]

Jak masz analizator to wiesz wszystko, tyle co naukowcy u producenta. Dawniej tylko oni mieli gdyż kosztował pół miliona albo i więcej i to 30 lat temu. Wile firm antenowych nie miało go ponieważ nie było ich stać, a anteny są tanie. Dopiero masowa produkcja przez wykradzienie schematów, projektów zmieniła to.
Niska impedancja jest normalnym zjawiskiem tak krótkiej anteny, to jest coś niezwiązane z rezonansem.
Można ją sztucznie podwyższać kosztem sprawności. Antena Carbonium ma tuleję mosiężną stratą wewnątrz więc i impedancja jest podwyższana względem jej naturalnej.
SWR do 2 jest ok.
W ogóle niska impedancja krótkiej anteny 1/4 fali świadczy o jej poprawnym działaniu i pełnej do uzyskania sprawności.
Oczywiście wszelkie pomiary są prawdziwe tylko gdy są wykonywane przy punkcie zasilania anteny, czyli bez przewodu antenowego.

Zdrowia dobrego

[Puniek]

Jak masz analizator to wiesz wszystko, tyle co naukowcy u producenta....

Dziekuję bardzo za odpowiedź. No więc poblem w dużej części się wyjasnił. Udało mi sie to dzięki analizatowem. Po odłączeniu przeciwwagi zauważyłem, ze antena dalej jest w rezonansie i ma SWR minimalny o jakieś 2MHz niżej. Zastanawiając się nad tym doszedłem do wniosku, ze rolę przeciwwagi spełnia ten uchwyt antenowy na którym jest umocowana do barierki balkonowej.... czyli podwójne ramię satelitarnej 40+6o cm będący pod katem prostym do promiennika. DOkonałem takich zmian: antenę odizolowalem od tego ramienia za pomocą podwójnego uchwytu do mocowania dwóch rur, gdzie drugą rurą do której jest umocowana antena jest 25 cm pręt PCV o średnicy 40mm. DOdatkowo ramię mocowania zmniejszyłem o 20 cm (czyli 40+40 cm) by zmienić tego rezonans. Po takich zmianach antena ma impedancję 35ohm, a SWR spadł do 1,3 na kanale 20 i 1,4 max (poniżej) 1,5 w całej 40-tce. Takie parametry mnie satysfakcjonują.
Z tym tematem walczyłem na boomerangu od lutego (w wczesniej na keeperze też) i w końcu się udało. Faktem jest, ze bez analizatora nie dało by się.
Dziękuję firmie Konektor5000 za szybkie dostawy wszystkieco co zamawiałem w tej sprawie. Zawziąłem się na tą antene i w końcu udało się

[Puniek]

PS: Całość jest zasilana kablem RG58 o długości 7,2m wyliczoną ze wzory 1λ x 0,66 (współczynnik skrócenia dla tego kabla podawany przez producenta). PO ustawieniu takiej gługości kabla rezonans anteny+kabel pokrywa się (wcześniej pył odjechany o 2Mhz w górę). Dodatkowo tak wyliczona długośc kabla przenośi w częstotliwości rezonansowej impedancję anteny 1:1 (przynajmniej teoretycznie).
Z tym tematem walczyłem na tym boomerangu od lutego (w wczesniej na keeperze 27 też) i w końcu się udało. Faktem jest, że bez analizatora nie dało by się....albo by trwało o wiele dłużej.

[Defcio]

A więc super , powodzenia.
Nawet bez odizolowywania tez by działało, po prostu mniej dipolowo a bardziej jak unipol 1/4 fali bo przeciwwaga ( balkon itd.) była o dużej powierzchni lecz nierezonansowa.
Unipole mają około 30-40 omów impedancji wejściowej więc wszystko było dobrze, oczywiście odizolowanie i zaprzęgniecie do pracy przeciwwagi rezonansowej podwyższy impedancję i wydajność poprzez bardziej korzystny kąt pracy - bardziej niski.
Gdybyś zamiast przeciwwagi fabrycznej dołączył około 270 cm przewodu swobodnie zwisającego było by najwydajniej.

Pozdrawiam

ps. tak kabel pół-falowy i wielokrotność mnożony razy 0,66 to kabel pomiarowy, ma najmniejszy wpływ na na transformacje impedancji.

[Puniek]

No u mnie antena miała niestety 27 ohm i najniższy SWR na ok 27.200 wynosił ok 1,7-1,8 przy rezonansie na mniej-więcej tej samej f. Odłączenie fabrycznej przeciwwagi rezonans i najniższy swr przenosilo w okolice 25,8-26 Mhz ale dalej najniższy swr to było te ok 1,7 (i chodziła bardzo wąsko).
Teraz po odizolowaniu najniższy SWR to 1.35:1 na f wynoszącym ok 27.180 - 27.220Mhz i rezonans jest w tym samym zakresie częstotliwości.

PS: Niestety rozwiązania z wiszącym kablem nie wchodzą w rachubę ze względów sąsiedzkich ale kiedys to próbowałem i chyba impedancja anteny szybowała do ok 120ohm

Pozdrawiam

[Defcio]

Ta impedancja 120 omów to bardzo dziwny efekt by był, najlepiej zrobić to zawodowo i mierzyć bez kabla w samym gnieździe anteny, Przewód mimo wszystko robi znaczne odchyły jeśli chodzi o tak bardzo dokładne pomiary. Pamiętaj że nie liczy się tyle SWR, ani oporność R anteny, co X który ma być możliwie bliski wartości zero . X to wartości tzw. " urojone " , w rzeczywistości to X to zgodność fazowa anteny z fazą sygnału zasilającego ją, przy zgodności fazowej układu drgającego jakim jest antena jest on ładowany i rozładowywany takimi prądami jakby był rezystorem, takie same prądy zasilania w całym czasie trwania cyklu przebiegu sinusoidalnego. Inaczej też mówiąc gdy X jest równy zero antena ma takie same właściwości jak rezystor ale jej R jest nierzeczywiste lecz zachowuje się jak było by takie, sztuczne zgodne z naturalnym, nie do odróżnienia dla prądu w.cz. . Gdy X=0 antena osiąga najwyższą sprawność, ale w tylko w tym w wąskim zakresie częstotliwości.

Ludzie też mylą SWR z wydajnością promieniowania, według danych przy SWR = 2 tracimy około 11 % mocy i to prawda ale nie w każdej praktyce. Jest tak dlatego że anteny CB czy wszelkie inne musiały by mieć R = 25 lub 100 ale przy X = 0 czyli były by to naturalne anteny 25 lub 100 omowe ale pracujące w rezonansie, w rzeczywistości jest tak że są to anteny 50 omów ale odstrojone od rezonansu i dlatego mają Z ( impedancję, to złożona wartość oporności X i R przy prądzie przemiennym) 25 lub 100 om, wtedy taka odstrojona antena nie ma X = 0 ani też R = 50 czyli SWR zostanie pokazany dla anteny pracującej poza rezonansem a nie dla typowej anteny 25 lub 100 om w rezonansie, jest to ogromna różnica wydajności dlatego już odczuwalna, antena taka ma dostarczaną niższą moc o te 11 % oraz pracuje mniej wydajnie bo nie jest w szczycie rezonansu X = 0. Anteny CB i inne radiokomunikacyjne powinny być tak projektowane że przy Z = 50 omów również X = 0, wtedy SWR = 1 to dobre dla niskich strat na przewodzie oraz ułatwia nastrojenie miernikiem SWR bo przy 'dobrym' SWR mamy X bliskie 0 ( jest rezonans ).

Tu też dodam że anteny 75 om jakie dawniej produkowano dla radiokomunikacji dają bardzo niskie straty przy połączeniu z nadajnikiem czy odbiornikiem 50 om, jednak aby tak było przewód zasilający antenę też musi być 75 om. Miernik SWR też musi być 75 om. Miernik SWR czy przewód 75 omów 'nie wie' że zasila go nadajnik 50 om, po prostu wystąpią kilkuprocentowe straty w jego mocy wyjściowej, w rzeczywistości nie do odczucia.

Pozdrawiam.

[edek1977]

Problemem jest pewna cecha narodowa - nie lubimy czytać instrukcji obsługi. Z tą antena czy sirio keeler 27 nie ma problemów z zestrojeniem, tylko trzeba przeczytać instrukcję a nie tworzyć filozofie.
To tak jak z anteną sirio AS-100, w instrukcji jest napisane że długość promiennika wynosi 100 cm, ale po przycięciu przy strojeniu może być nawet 96,5 cm a ludzie po wyjęciu z pudełka i położeniu na dach widząc SWR na kanale 40 - ponad 3,0 zamiast ciąć po 0,5 cm, to zaczynali tworzyć filozofie o rozbieraniu obudowy, dorabianiu zwojów cewki czy jej obcinaniu i był cały długi wątek na ten temat - czego to ludzie nie wymyślili. A wystarczyło przeczytać instrukcję, a dopiero gdyby coś nie grało to poszukać przyczyny która zazwyczaj jest banalna typu źle zalutowany wtyk UC-1.

[Defcio]

Chyba najczęstszy powód złej pracy anten mocowanych na magnes to brak odpowiednio dużej pojemności pomiędzy podstawą a blachą nadwozia. Od dwudziestu lat ludzie mają ten problem, część podstaw nie ma nawet możliwości poprawnej pracy a część nie ma zainstalowanej folii aluminiowej w podstawie gdy występuje metalowy masowy blok. W 1975 roku najpopularniejszą anteną w Niemczech była DV27L o długości około 270 cm , wtedy moc radiostacji nie mogła przekroczyć 500mW (2W Input Power) w modulacji AM, sprzęt był znacznie mniej czuły niż obecnie i miał znacznie słabszej jakości modulację. Podstawy magnetyczne w zasadzie nie były wykorzystywane tak samo jak w Polsce gdzie do około 1996 roku byli niemal sami CB-ści a potem nastąpił nagły przyrost kierowców-piratów drogowych, to była wielka negatywna przemiana niszcząca CB radio w Polsce. W Polsce 40 kanałowe CB radio było zalegalizowane od 1991 roku, wcześniej też było legalne ale wymagało znacznych nakładów pracy urzędniczej by uzyskać zezwolenie w tej klasie jak i moc wyjściowa wynosiła do 500 mW a wejściowa (Input Power 2 W), liczba kanałów 28. Podobno to był najlepszy okres CB radia w Polsce, pracowała sama elita, słowa jak "proszę, dziękuję, przepraszam" były normalnością. Jeszcze wtedy nie wolno było zakłócać tego pasma a służby działały. W Polsce były też ręczne urządzenia typu ECHO gdzie ECHO-3 miał najwyższą moc 100 mW a Echo 4 już tylko 25 mW ale miał nieco lepszy odbiornik. Testowałem i tak jak Alan-y 42 z oryginalnymi antenami u mnie na blokowisku miały około 400 metrów zasięgu do zupełnej utraty sygnału tak ECHO miało około 300 metrów ale przy 100mW ponieważ miało lepszą antenę - równe 120cm teleskop ale z cewką wewnątrz obudowy. Echo miały znacznie słabszą modulację. Poza miastem Echo uzyskały 1600 metrów a Alan-y 42 3 km. Dobrze było czuć utratę mocy przez ECHO-4. Tukana 1 nie miałem (model po Echo 4, miał mieć lepszą modulację i czułość).

[Puniek]

Problemem jest pewna cecha narodowa - nie lubimy czytać instrukcji obsługi. Z tą antena czy sirio keeler 27 nie ma problemów z zestrojeniem, tylko trzeba przeczytać instrukcję a nie tworzyć filozofie.
To tak jak z anteną sirio AS-100, w instrukcji jest napisane że długość promiennika wynosi 100 cm, ale po przycięciu przy strojeniu może być nawet 96,5 cm a ludzie po wyjęciu z pudełka i położeniu na dach widząc SWR na kanale 40 - ponad 3,0 zamiast ciąć po 0,5 cm, to zaczynali tworzyć filozofie o rozbieraniu obudowy, dorabianiu zwojów cewki czy jej obcinaniu i był cały długi wątek na ten temat - czego to ludzie nie wymyślili. A wystarczyło przeczytać instrukcję, a dopiero gdyby coś nie grało to poszukać przyczyny która zazwyczaj jest banalna typu źle zalutowany wtyk UC-1.

Litości Otóż szanowny Kolego... stroiłem długość promiennika od lutego gdzieś 999x, a kątem przeciwwagi też jakieś 998x i najlepszy efekt jaki uzyskiwałem to było SWR = 1,7-1,8. Proszę przycztać uważnie jeszcze raz moje wpisy, bo był bardzo poważny problem z zestrojeniem... a raczej z uzyskaniem akceptowalnego SWR po zestrojeniu.

Ta impedancja 120 omów to bardzo dziwny efekt by był, najlepiej zrobić to zawodowo i mierzyć bez kabla w samym gnieździe anteny, Przewód mimo wszystko robi znaczne odchyły jeśli chodzi o tak bardzo dokładne pomiary. Pamiętaj że nie liczy się tyle SWR, ani oporność R anteny, co X który ma być możliwie bliski wartości zero . ..

Niestety nie da się bo to antena balkonowa i musi być w pewnej odległości od ściany i balkonu sąsiada nade mną... a niestety nie mam tak długiej ręki . Ale tamto było mierzone w innych warukkach tak na szybko i to wtedy gdy długśc linii była przypadkowa wiec mogły być jakieś inne transformacje impedancji w niej. Nie przywiązywałbym do tamtego pomiaru.
X=0 oznacza rezonans anteny. U mnie teraz X=0 przy Z=R=35ohm na f=27.200Mhz (SWR min=1.3-1.4).
Dla ciekawości... gdy kabel RG58 miał długość 5,5m czyli miał długośc inną niż teraz (teraz jest n x (1/2λ x 066) to rezonans (antena+kabel) nie pokrywał się z najniższym SWR - rezonans był ponad 1,5Mhz wyżej).
Teraz gdy kabel ma długość 1λ x 0,66 najniższy SWR i ezonans (X=0) występują na tej samej częstotliwości prz SWR=1,3 - 1,4 i jestem już usatysfakcjonowany.
Aalizator pokazuje wszystkie potrzebne parametry tj. R, Z, X, L, C i częstotliwośc rezonansową.

Chyba najczęstszy powód złej pracy anten mocowanych na magnes t.......

Przecież tu rozmawiamy o antenie Boomerang 27A, która nie jest magnesówką.

W Polsce 40 kanałowe CB radio było zalegalizowane od 1991 roku, wcześniej też było legalne ale wymagało znacznych nakładów pracy urzędniczej by uzyskać zezwolenie w tej klasie jak i moc wyjściowa wynosiła do 500 mW a wejściowa (Input Power 2 W), liczba kanałów 28. Podobno to był najlepszy okres CB radia w Polsce, pracowała sama elita...

No właśnie wtedy ja zaczynałem... intensywnie na przerobionych lub samodzielnie budowanych płytkach od Echo4/Tukan, ktore uzyskiwały nawet ok 1W
Potem ok 1991 było już fabryczne radio Harry i to bardzo intensywnie do połowy lat '90, a potem przerwa bo zminiłem stan cywilny i zostałem ojcem więc były inne rzeczy na głowie. Teraz wróciłem

Pozdrawiam